Путеводитель по сайту Отличия ЛитСалона от других сайтов

ПРИТЧА О ИОВЕ

Это библейская притча и вы можете её,при желании, прочесть в оригинале...Статья взята из Интернета.

Здесь мы выскажем свои точки зрения прочитав её. Прошу не считать меня безбожником или сатанистом,но факты,тем более описаные в Библии,заставляют задуматься.

Жил был мужик, звали его Иов. Был он очень даже успешным мужиком — жена-красавица, многочисленные дети, просторный дом. Был у него и вполне успешный бизнес — Иов владел обширными земельными участками обрабатываемые наёмными рабочими, на которых выращивалась всякого рода еда. Так же Иов занимался разведением скота — всякие там коровы и прочие домашние животные. В общем, был таким успешным сельскохозяйственным магнатом.
Стоит отметить — Иов был человеком непоколебимой веры.
И вот однажды Бог разговаривал с Сатаной, и зашёл у них разговор о Иове. Бог всё нахваливал Сатане Иова — которого называл, кстати, своим рабом — дескать, какой он хороший человек — непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и постоянно славит Бога. На что Сатана ответил, что Иов ведёт себя так лишь из-за того, что Бог ему так много дал — мол, всё что ыло у Иова было дано ему Богом, и предположил, что если у Иова всё отнять, то он будет проклинать Бога.

Бог с Сатаной заключили пари. Бог поставил на то, что Иов будет восхвалять его что бы не произошло. Сатана — на то, что Иов будет проклинать Бога.

Эксперимент стартовал. Чтобы узнать, кто же прав — Бог или Сатана — Богом было проведено несколько тестов. Эти тесты включали в себя:

  • убийство/кража всего скота Иова;
  • уничтожение всех посевов на его полях;
  • убийство всех членов семьи Иова;
  • разрушение дома Иова;
  • заражение Иова какой-то неизлечимой болезнью с летальным исходом.

Прошу обратить внимание — все эти действия производил именно Бог.

После всех деяний Бога, Иов всё же не остался верен ему. 
И начал Иов и сказал: "Погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: зачался человек!
Душа моя желает лучше прекращения дыхания, лучше смерти, нежели сбережения костей моих! 
Опротивела мне жизнь. Не вечно жить мне. Отступи от меня, ибо дни мои суета!"

Иов не может смириться тем, как с ним поступил Бог. Ему проще умереть. Жало смерти - грех. Он очень обижен на Бога. Он сам не понимает как же такое может быть, чтоб Всевышний так подло поступил с ним.

"Предал меня Бог беззаконнику и в руки нечестивым бросил меня. 
Я был спокоен, но Он потряс меня; взял меня за шею и избил меня и поставил меня целью для Себя!"

Несмотря на то, что 3 друга Иова доказывают ему какой же всё таки Бог хороший, тот спорит с ними, не верит им. Так что получатся,что выиграл спор всё же Сатана. 

Но в Библии сказано,что Иов остался преданным Богу не смотря ни на все беды!

Всё. Конец притчи.

И вот какую мораль здесь видите вы, дорогие друзья?
Любой здравомыслящий человек скажет, что Бог повёл себя, мягко говоря, неэтично. Если высказаться более грубо — то повёл-то он себя как последний тиран.

Из этой притчи нам становится ясно, что:

  • Бог считает абсолютно нормальным проводить эксперименты над живыми людьми;
  • Бог считает абсолютно нормальными убить десяток невинных людей просто так, ради эксперимента;
  • люди для Бога не ценнее муравьёв или тараканов;
  • люди — расходный материал и игрушки.


Любой, считающий нормальным подвергнуть человека такого рода страданиям, готовый пожертвовать десятками жизней только чтобы выиграть спор, по определению не может быть любящим, справедливым защитником. Скорее так поступает какой-то маленький тиран-имбецил, дорвавшийся до власти, для которого люди — игрушки, которые можно разломать и посмотреть, как они устроены; или муравьи, которых можно сжигать увеличительным стеклом ради забавы.

 

Нравится
20:24
© Влад Гликов (Эллинорр)
Загрузка...
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
21:56
+2
Причём такие финты Господь проделывал неоднократно. Да начать хотя бы с «яблока познания». Для чего он посадил в Раю эту яблоню, если там кроме Адама и Евы больше никого не было. Это чистой воды провокация, чтобы обвинить несчастных во всех смертных грехах и выгнать нафиг на Землю, а вдогонку ещё и пообещать женщинам рожать в страшных муках. Притча о Иове не влезает ни в какие моральные и этические нормы. А «жертвоприношение Авраама»??? Это кем надо быть, чтобы заставить отца убить своего сына из любви к Господу??? Я уже не говорю о «Ковчеге завета». По преданию, когда ковчег перевозили из Кириаф-Иарима на новой колеснице, в дороге волы его сильно наклонили, и Оза простёр руку, чтобы придержать его. Но Господь разгневался на него и поразил его за то, что он простёр руку свою к ковчегу; и он умер тот час (1Пар. 13:9-10). И, насколько я помню, вместе с ним полегли ещё несколько сотен человек. ЗА ЧТО????? Вот поэтому-то я и атеист.
Спасибо, Саша, за твоё мнение!!!
Да, всё именно так!!!
Я раньше был очень верующий человек с моей покойной женой! Каждый день был в церкви… читал наизусть молитвы… соблюдал все традиции христианства… давал большие деньги на церковь… на коленях молил Господа о здоровье для моих любимых и близких, не нарушал ни одного Завета!!! И чем же мне отплатил Господь? Моя любимая жена умерла от рака в расцвете лет, мой бизнес честный(у меня был свой завод электронных игрушек и 2 магазина) был уничтожен наездом мафии, вся моя жизнь пошла под откос! Я уехал с детьми в Израиль, на Святую Землю… И тут меня Он окружил «благодатью»: я пахал с рассвета до темна зарабатывая копейки, меня душили долги от которых я до сих пор не могу вылезти, я не мог устроить свою личную жизнь потому что мне на пути встречались одни меркантильные женщины(может не там я был и в не то время!!! а кто мне скажет где я должен быть и в какое время??)… И наконец, когда я встретил свою взаимную любовь, Он перекрыл ей все пути ко мне в страну и к нашему счастью!
Это я тебе привел себя и свою жизнь в пример… Я не один такой… Нас миллионы!!!
Знаешь, Сашка… Я знаю весь Новый и Ветхий заветы… Знаю Коран(интересовался)… И меня всегда мучил вопрос: ЗА ЧТО ЛЮДИ НЕВИННЫЕ СТРАДАЮТ?
«Кого Бог любит, того он наказывает! Как мудрый родитель»… Это меня всегда добивало… Ну ладно… Наказал… Человек понял… Так дай ему ласку родительскую!
Но, увы…
Твои примеры тоже хороши… Добавить нечего…
Я атеистом не стал!!! Слишком много я знаю всего… Но я стал агностом!!!
И такие же агносты и мои дети… Хотя в далёком детстве они воспитывались истинными христианами… Они тоже поняли всё!
10:09
+2
А я нехристь, поэтому высшие силы мной не особо интересуются, правда и блага не особо на меня распространяют. pardon
Саня, не главное кто ты!!! Главное какой ты человек!!! drink
03:13
Говорят, что у того, кто страдает безвинно — Бог в должниках, а вот всякие счастливчики, наоборот, в должниках у Бога.)) Так что лучше? Как я думаю, что лучше, когда тебе Бог должен, а не ты Ему, как это не абсурдно звучит.)) А если человек страдает не безвинно, то какие тогда могут быть претензии к Богу?! Вы расстроены и недовольны (и обижены на Бога) тем, что Он не внемлет вашим молитвам, и, мало того, что не исполняет ваши просьбы, не помогает, так еше и мешает по жизни. То есть во всем, получается, виноват один Бог, а люди здесь вообще не при чем?! Они только игрушки в Его руках? Но игрушка, как тот же робот, не может сказать: я хочу, а мне мешают! У игрушки нет, и не может быть своих желаний, целей, воли… А если есть, то они уже не игрушки, не роботы, а люди со своими интересами, из-за которых они вступают между собой в сложные отношения. Но эта проблема уже исключительно самих людей, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И Бог — это не автоматический генератор гуманитарной помощи, работающий по принципу «ты — мне, я — тебе. Мы ему молитвы, поклоны и деньги, а Он нам тут же — здоровье, богатство, защиту от мафии, и еще всякие приятности. Если Бог, как нам кажется, не слышит наши молитвы, не откликается на них, не исполняет наши просьбы, то лишь для нашей же пользы, о которой мы еще не знаем, и не понимаем. Как говорится, «бойтесь мечтать (желать), ибо мечты имеют свойство сбываться»! А если Бог каким-то образом наказывает нас, то для исправления, а не ради мучения, страдания как такового, за просто так. И если лишает чего-то, только для того, чтобы мы отвлеклись от мирской суеты и искали Божественного Царства, которое нетленно! Вы же знаете, Влад, как сами говорите, Новый Завет. Там же Спаситель не раз прямо говорит обо всем этом, предупреждает своих апостолов и последователей. Это же христианские истины! А что, поменяв веру, все ваши житейские проблемы тут же чудесным образом разрешились в вашу пользу, и многие желания исполнились? Или только став агностом, вы все же смогли смириться с тем, что не в силах изменить в своей жизни многое из того, что хотели бы?! А будучи еще христианином, что вам мешало придерживаться такой же позиции, тем более имея перед собой такие примеры как: «Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты»(Мк14,36); «Терпением вашим спасайте души ваши» (Лк 21,19); «В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь. Я победил мир.»(Ин16,33); «А кто отречется от Меня перед людьми, отрекусь от того и Я перед Отцем Небесным»(Мф10,33) и другие. Так что возвращайтесь, Влад!)
Это не возможно, Серёжа!
Потому, что агностом я стал не просто так… Не потому что мне, как говорят «моча в голову стукнула»!
Всё намного сложнее и намного дольше и страшнее… Не буду рассказывать тебе свою жизнь… Оно никому не надо…
Я не ушёл в сатанизм, я не стал чёрным Магом, я не переметнулся на сторону Тьмы… Я не перестал верить в Высшую Силу управляющую Миром… Я просто стал агностом! И это необратимо!
Я не хочу верить в кого-то одного, который возвестил:
Я БОГ Всемогущий. (Быт 17, 1) Живу Я вовек. (Втор 32, 40) Я БОГ, и нет иного БОГА, и нет подобного Мне. (Ис 46, 9) Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний, (Откр 22, 13)
Ни один из Богов, ни Один, ни Тор, ни Перун(прости, что упоминаю языческих Богов) подобного не заявляли! А люди верили в них от всей души!!! Я не люблю когда мне втирают то, что я должен чувствовать Душой! Ведь ни отец, ни мать не говорят своему ребёнку подобные слова, хотя они для него(особенно мать) и являются всем на свете!
Серёга, ты можешь, как хочешь, и кем хочешь меня считать, но я осознанно стал агностом!
Я не против Бога! Я уважаю Его.Но верить, или не верить,-это дело каждого человека имеющего Душу.
Я за тебя рад, что ты нашёл себя в Боге! И желаю тебе всех благ, от души!!!
Жму руку. drink
03:44
+1
Агност так агност! Просто на одной работе ты как-то, как говорится, «топил» за магов, волшебников и т.п., вот отсюда и возникла такая неопределенность. Между прочим, я тоже одно время и значительно долго увлекался магией, шаманизмом и прочей эзотерикой (был грех), так что я в теме. Но, слава Богу, все это в прошлом. Я здесь, на сайте, никого не учу и не собираюсь учить, как жить и в кого верить. Я только защищаю свою веру и разъясняю некоторые ее сложные и неоднозначные моменты. Поэтому, Влад, ты можешь верить как угодно и в кого угодно. Вольному — воля, и да будет по вере! Просто знай, что пока человек жив, до самого своего последнего издыхания, у него есть всегда шанс вернуться, в смысле обратиться… ok drink
Привет, Серёжа! Спасибо за твои комменты!
Да, ты не ошибся… Я «топил» за магов и волшебников… Не отрицаю… Потому что к этой теме имел прямое отношение.
Я тоже в прошлом очень много лет занимался Магией(не увлекался)… И грехом это не считаю! У меня была «узкая специализация»… Боевая Магия… Я всегда стоял на защите Человека и его жизни… Даже бывали случаи что и бесплатно, если я видел что человеку трудно с финансами, а помощь требуется. Долгим был путь… Я высоко поднялся… Имел свои труды… Приходилось встречаться с исчадиями Зла…
Потом настал момент, когда мне пришлось оставить своё занятие(профессию)… Перед Всевышним я чист.Грехов, как таковых не имею(хотя, как говорится, безгрешных людей не бывает… что даже ребёнок грешен потому что родился во грехе)
Но, от религий всех я отошёл… Уважаю религии(не все, если честно), не ушёл к Тьме, живу по Законам Чести и Совести.
Ты со своей стороны молодец! Не посчитай мои слова за лесть.
Я только защищаю свою веру
Это достойно уважения, Серёжа. Честное слово.
Я тоже никого не учу жить и в кого верить. Свои работы пишу от Души. Если люди примут написанное, значит оно им пригодилось.
Вольному — воля, и да будет по вере!
Это Золотые слова!
… есть всегда шанс вернуться…
И это абсолютно верно!
Но, дружище… Позволь мне тебя спросить…
Ты действительно, реально знаешь свою(и мою в прошлом) веру? Или только по Святым Книгам и словам проповедников?
Можно, как говориться с пеной у рта защищать веру, быть религиозным фанатом, но так полностью не понять и не осознать то, что сокрыто Тайной от смертных! Судя по твоей позиции, ты Воин Веры! А я Воин Света! А Свет не имеет привязки к какой бы то ни было религии! Он присущ во всех религиях, которые противостоят Тьме и Злу!
Серёга! Я тебе пишу, не как оппонент, не как твой враг, а как твой друг(если ты конечно этого хочешь). Я не хочу развивать дебаты и доказывать свою правоту… Поверь, это ни к чему… У меня в далёком прошлом были такие ошибки по молодости… В которых я глубоко раскаялся.
angel drink
02:30
Ты действительно реально знаешь свою (и мою в прошлом) веру? Или только по Святым книгам и словам проповедников?
Спрашиваешь — отвечаю! Христианство — это тот мир, который можно понять только изнутри! И изучение любой дисциплины (религии, магии, науки...) начинается с теории, которая может быть представлена как в устной, так и в письменной форме. А уж потом следуют практические занятия. Ибо без теории, как, впрочем, и без практики знание не будет полным. И в моих занятиях, разумеется, как когда-то магией (шаманизм), так и религией (христианство), имели место и то и другое, хотя и в разной степени. Теорию, конкретно Христианство надо начинать изучать в изложении ее основоположников, тех же Апостолов (Новый Завет) и святых отцов (Бл. Августин, Свт. Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов...). А не в соответствующей интерпретации оппонентов (атеистов, оккультистов, адептов других религий...) и досужих диванных «мыслителей», имеющих свое особое «мнение». Иначе знание о Христианстве будет неполным, поверхностным, искаженным, тенденциозным и хуже того одиозным, в общем, ложным! Как примеры такого «знания», работы авторов этого сайта, за редким исключением, там где о религии — сплошные штампы антирелигиозной пропаганды столетней давности, типа: мракобесие, инквизиция, сжигание ведьм, сребролюбивые попы и т.п. Что говорит о полном невежестве авторов на эту тему. Впрочем, и о других религиях знают не больше. Вернее, все знают все и обо всем, но по чуть-чуть и поверхностно. Отсюда в головах мировоззренческая каша и оккультное восприятие мира! В отличие от других, мне хватило времени и желания изучить и реально войти в православную традицию, хотя путь далеко не окончен… Я не фанатик, что можно понять по моим здесь комментам, без всякой пены у рта!))) И «Воин веры» не совсем то определение, чтобы отнести к себе в его обычном понимании. Как говорил Апостол Павел: «… наша брань не против крови и плоти, а против… духов злобы поднебесных...» И эта брань происходит не в каком-то там астрале, а в сердце человека. Но я, конечно, апологет Христианства, и здесь иной раз пытаюсь просвещать и разоблачать всякие мифы, штампы, нелепости и клевету о моей религии.
Я много лет занимался магией… у меня была «узкая специализация» боевая магия… долгим был путь… Я высоко поднялся… имел свои труды… приходилось встречаться с исчадиями зла
Внушительный перечень! Впечатляет! Это в каком же звании (мага) ты «демобилизовался»?)) А труды кем-то и как-то отмечены на этой ниве?!)) А в Христианстве (Православии), когда ты еще был верующим, похожих по весу успехов или хоть каких-нибудь достиг? Ну там, может, с ангелами общался, или святых, к примеру, Николая Чудотворца или Серафима Саровского, видел? Или, может, по твоим молитвам больные исцелялись?! О, если бы ты и в Христианстве также усердствовал, как и в магии! Кстати, а как долго ты был верующим христианином? И вот что еще любопытно, ты сначала верующим был, а потом магией стал заниматься, или сначала магом был, а потом в Церковь пришел, я имею в виду еще до того, как ты в итоге стал агностом? И разве агност может быть воином света? Наверное, все же может, но как бы уже в отставке.)) Я тебя, Влад, конечно же, не считаю своим врагом. С чего бы это?! Мне даже мысль такая не могла в голову прийти. Но я тебя считаю заблудшим, это да. Духовное искание (скитание) не предосудительно, пока не повстречал Истину. А когда нашел, но так и не признал Ее и отправился дальше вслед за миражами, то это уже, как минимум, грустно! Ведь судя по твоим же комментам и репликам, хоть ты и был некоторое время в Церкви, но так и не удосужился понять, узнать суть Христианства, к сожалению.
Перед Вышним я чист!
Это тебе сам Вышний сказал, или ты сам за Него так решил?
Грехов, как таковых, не имею
А что для тебя является грехом? К примеру, занятие магией, считается грехом (духовный блуд). Наверное, ты так не считаешь. Ну, многие теперь не считают и аборт (убийство младенца во чреве) грехом, а многие и гомосексуализм не считают грехом! Каждый теперь сам решает, что есть грех, а что — нет! Значит скоро грех как понятие исчезнет, а потом и как факт вообще, с таким-то подходом. Кстати, ребенок, хоть и рождается во грехе, безгрешен («… ибо таковых есть Царство Небесное)! Их даже до Причастия допускают без Исповеди, до семи лет. То есть в ребенке есть греховная природа (от родителей), склонность ко греху, но пока он сам не согрешил — безгрешен! Ты этого разве не знал?
Он (Свет) присущ во всех религиях, которые противостоят Тьме и Злу
Разве Свет, Тьма и Зло в Христианстве (и в монотеизме) имеет тоже значение и смысл, что и Индуизме, да и в Пантеизме вообще? Это просто какое-то мировоззренческое обобщение и упрощение, в котором все свалено в кучу, и потому размыты смысл и суть всего и вся!
… Были такие ошибки по молодости, в которых я глубоко раскаялся
Иуда Искариот тоже раскаялся в содеяном, только это ему не помогло. Потому что раскаяние не всегда покаяние. А покаяться во грехе можно только кому-то. А грехи прощает только Бог! Надеюсь, ты когда-нибудь к этому придешь! angel smile
Спасибо за такой пространный ответ..)))
Отвечу на твои вопросы…
Это в каком же звании (мага) ты «демобилизовался»?)) А труды кем-то и как-то отмечены на этой ниве?!))

Магистр первой ступени… Да, труды были отмечены магистратом… Они были взяты на вооружение...))
А в Христианстве (Православии), когда ты еще был верующим, похожих по весу успехов или хоть каких-нибудь достиг? Ну там, может, с ангелами общался, или святых, к примеру, Николая Чудотворца или Серафима Саровского, видел? Или, может, по твоим молитвам больные исцелялись?!

Ты будешь смеяться, Серёга, но своими успехами я обязан Вере в Господа! Я и боролся с «нечистью» с Его именем на устах! Несмотря на то, что Магия как таковая Церковью не признаётся… А насчёт общения с Высшими, можешь не сомневаться… Мне Всевышний дал личных астральных учителей, у которых я обучался… С ангелами и с другими тобой перечисленными я не общался и не видел… А вот с Творцом виделся… Это он дал моё второе Имя… Это было видение, но слишком реальное.
Людей я исцелял… но не молитвами, а своей энергией которой меня наделил Господь… Но, увы, не от всех болезней я мог избавлять людей… К сожалению великому… С каждым обращением ко мне людей, я советовался с Творцом: могу я или нет? Если «да», всё получалось… если «нет»-то увы…
И разве агност может быть воином света? Наверное, все же может, но как бы уже в отставке.))

Здесь ты прав… Но, не в отставке… а на временном отдыхе на неопределённый срок…
хоть ты и был некоторое время в Церкви, но так и не удосужился понять, узнать суть Христианства, к сожалению.

Серёжа, суть Христианства я понял хорошо, как и суть других религий… Но, я не собираюсь с тобой устраивать диспуты по этому поводу… Тем более, что ты апологет Христианства! Быть друзьями нам это, я думаю, не помешает.))))
Это тебе сам Вышний сказал, или ты сам за Него так решил?

Можешь мне верить или не верить, но это мне сказал сам Творец! Я никого не принуждаю верить мне… Сколько людей, столько и мнений!
А что для тебя является грехом?

Основными грехами для меня являются Ложь Лесть и Предательство. Прелюбодеяние тоже, как и воровство.
… Были такие ошибки по молодости, в которых я глубоко раскаялся..

Не о том раскаянии ты подумал, прочитав мои строки… Я раскаялся в том, что вёл беседы и споры с апологетами Христианства и Мусульманства… И на это я сам себе наложил вето! А с тобой, почему-то, нарушил его… Но, достаточно, Серёга! Больше я не хочу на эти Темы говорить и пытаться что-то доказывать… На твои вопросы я честно ответил… Больше на новые вопросы отвечать не буду… Не обижайся.
И отвечая ещё на один твой вопрос, отвечу: Да, мне легче быть агностом! Можешь считать как хочешь… Можешь приписать это моей гордыне… Хотя, как таковой, у меня её нет…
На этом заканчиваю наши диалоги. Жму руку
angel drink
01:27
+1
«Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон!» laugh drink
Ну, вот… Уже и монтёра Мечникова процитировал..))) Молодец, ничего не скажешь!!!
laugh drink
03:52
Это чистой воды провокация
Александр, а в чем, собственно, провокация? В раю росло много плодоносящих деревьев (и дерево жизни), плоды с которых можно было людям есть. И только с дерева познания добра и зла людям было заповедано — не есть плодов. Вот если бы Бог не предупредил людей, о том, что их ждет в результате нарушения ими этой единственной запрещающей заповеди, тогда другое дело, но Бог-то их предупредил и объяснил. Это как если бы отец сказал сыну: вот это ягода — земляника, можешь есть ее спокойно. А вот это — волчья ягода! Не ешь ее, чтобы не отравиться! Что, таким предупреждением отец провоцирует своего сына съесть волчью ягоду? Ну не смешно?! И само по себе это нехорошее дерево своим присутствием никак не спровоцировало людей! Так чего же они тогда ели плодов его? Да их змей (дьявол) спровоцировал, оклеветав при этом Бога и пообещав (солгав) людям, что они станут как боги, когда отведуют плодов с дерева познания добра и зла. Но ни как боги, ни тем более богами люди не стали, хотя знание о добре и зле они получили, только не в теории, а на практике, на своей собственной «шкуре»! К тому же смерть замаячила на горизонте. Был ли у Адама и Евы выбор? Конечно! Они могли не послушать змея, как перед этим не послушали Бога! Мог ли их простить Бог? Возможно! Но прощают того, кто просит прощения. А люди сначала спрятались от Бога, а когда Бог спросил их прямо: не ели ли они запретных плодов, то Адам свалил всю вину на свою жену, да и на самого Бога:«жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел». А когда Бог спросил о том же жену, то та ответила, что ее соблазнил змей. То есть тоже, она якобы ни в чем не виновата, (он сам пришел). Первые люди сами не захотели жить с Богом, под Его опекой. Им захотелось самостоятельности, т.н.свободы, то есть самим все решать: как действовать, о чем думать, что говорить. Ну, и тем самым лишились божественных благ, которые у них были в раю. Просто все стихии и силы, как снаружи, так и внутри человека, которые были уравновешаны присутствием Бога, после грехопадения и отпадения от Бога, стали практически неподконтрольны человеку. И в мир и в жизнь человека вошли болезни, страдания, расстройство и смерть!
Это кем надо быть, чтобы заставить отца убить своего сына из любви к Господу
Самим Господом Богом!) Звучит страшно, конечно, если только не знать ни начала этой истории, ни ее конца, а также силы Божьей, ни Его замысла! Перед тем, как Бог сказал Аврааму, чтобы тот принес своего сына Исаака во всесоженние, Господь сказал также ему:«именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя Исаак, и поставлю завет Мой с ним заветом вечным потомству его после него. То есть явное противоречие. Если Исаак будет принесен в жертву, то как может быть от него какое-то потомство? Но для Авраама не было в том противоречия, он верил, что Бог силен из мертвых воскресить, и не сомневался. Ибо без веры Господу угодить невозможно! И Бог в последний момент остановил Авраама и заменил Исаака на овна. Так как жертва была совершена и Исаак был заклан в намерении (Авраама), то Бог и даровал его (Исаака) живым и здоровым Аврааму.
не влезает ни в какие моральные и этические нормы
(О страданиях безвинного Иова, я написал отдельный пост, чуть ниже.) Интересно, а что сказали бы люди времен Ветхового Завета про нравы сегодняшнего общества? Очевидно, что нормы морали и этики за 2500 лет претерпели значительные изменения и продолжают претерпевать… А значит, в праве ли мы судить людей, живших в ту пору, с позиций сегодняшнего дня? А можно ли, вообще, судить Бога, Который и создал человека, и дал этому человеку образец, стандарт этой самой морали и этики, в виде десяти заповедей и других законов (запретов и повелений). Что, как это не безумно звучит, человек(!) может вменить Богу в вину?! Устроил всемирный потоп, после которого из людей в живых остались только праведный Ной со своим семейством, не считая животных? А что послужило причиной тому? «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их было зло во всякое время.» А если бы Бог не устроил потопа, то до чего в своем зле дошли бы люди? В современном мире тоже много зла, но теперь люди вменяют Богу в вину, что Он это зло никак не остановит! А каким образом Он должен это сделать? Умертвить всех злодеев? То есть в допотопные времена такое было аморально и не этично, а в наше время уже ничего страшного, можно? За что Бог поразил Озу до смерти? За то, чтобы показать всем, что ковчег Бога не домашний скарб, который можно перевозить туда-сюда на колеснице (телеге), которую тянут волы! «И устрашился Давид Бога в день тот, и сказал: как я внесу к себе ковчег Божий?» А как можно, как надо было? Вот как: «… и понесли сыновья левитов ковчег Божий, как заповедовал Моисей по слову Господа, на плечах, на шестах.» А если бы Озу Бог оставил в живых, то, наверное, и дальше повезли ковчег Божий на волах, в телеге! Но беспокоится за Озу не стоит. У Бога все живы. В отличие от человека, Бог может воскресить погибшего, что Он и сделает однажды со всеми умершими за все времена! С Пришествия Иисуса Христа, а скорее всего, с Его Воскресения и Вознесения, Бог Отец вроде как перестал открыто и активно вмешиваться в жизнь людей. И люди перестали бояться Бога, а потом и верить в Него перестали. А раз Бога как бы и нет, то ничего не свято, а значит можно все, и любое зло в том числе. А по такому случаю можно и новую мораль, и новую этику написать. Как-то так, Александр.
11:16
+1
Адам и Ева по сути своей были несмышлёными детьми, которым не объяснили элементарных азов жизни, но уже что-то запрещают. Когда детям говорят, что нельзя совать пальчик в розетку, не объяснив последствий, они обязательно это сделают. Этого Создатель не мог не предвидеть. да и судя по его компетентности, ОН вообще всё знал наперёд. Зачем тогда устраивать весь этот цирк с изгнанием из рая и прочими ужасами?
Авраам фанатично верил в Бога и Бог об этом знал. Так какого логического мышления можно ожидать от фанатика? Да Авраам и не вспомнил, что ему говорил Господь до того, как приказал умертвить сына. Он тупо пошёл исполнять приказ. Как-то у меня не состыкуется это с Высшим разумом. Как-то я себе Высший разум несколько иначе представлял.
А если сейчас Господь уничтожит каким-либо образом всё человечество за его грехи, я даже роптать не буду — мы давно это заслужили. Как-то всё у нас не так устроено — ну нельзя требовать жить по заповедям только из страха перед Страшным судом. Ни одного преступника ещё не остановил страх перед смертной казнью. Каким-то образом надо менять психологию человечества, а каким — я не знаю.
02:09
Адам и Ева по сути своей были несмышленными детьми, которым не объяснили элементарных азов жизни, но уже что-то запрещают
Адам и Ева никак не могли быть несмышленными детьми. Во-первых, Бог сотворил их по Своему образу и подобию; во-вторых, Бог благословил их на то, чтобы они плодились и размножались и наполняли землю, и владычествовали над рыбами, птицами и всякими животными. А также чтобы возделывали и хранили Эдемский сад, в который Бог их поместил для жизни. Так что им не только объяснили элементарные азы, но и сделали полными хозяевами всей земной жизни! Но люди были сотворены не знающими зла, а посему были в состоянии (свободы) на это зло пойти. Если бы Бог создал человека склонного только к добру, то это был бы робот (автомат), который в своих действиях не свободен. А от того, кто не свободен, бесполезно требовать любви. А Бог хотел, чтобы Его любили существа свободные. Дети делают подарки родителям не из-за страха или обязанности, а из-за любви к ним. И когда родители видят, что дети дарят им подарки не потому, что так положено, а по любви, то родители — счастливы! Это же ясно! Заповедь: не есть плодов с древа познания добра и зла была единственым запретом. И как раз Бог и предупредил людей и объяснил им все последствия нарушения этой заповеди. А если этой заповеди, как запрета, не было бы, то не зная никаких ограничений и будучи беспечными, и продолжая наслаждаться блаженством, люди дошли бы до крайней степени зла! И опять же, повторюсь, не присутствие древа познания добра и зла и не запретный плод сам по себе искусили человека, а змей (дьявол). И человек мог его не послушать, никто людей не заставлял!
Зачем тогда (надо было) устраивать весь этот цирк с изгнанием из рая и прочими ужасами?
Человек должен был познать зло, для того, чтобы уже быть не в состоянии его совершить. Вот Бог и предупредил человека, дав ему заповедь. С тех пор у людей два пути познания зла: абстрактный и конкретный. В первом случае, человек полностью вверяет себя Богу, не сомневаясь и исполняя все Его заповеди, все более приближаясь к познанию Бога и таким образом достигая совершенства. Во втором случае человек по собственной воле опускается в пучину греха, откуда сам уже не может выбраться. Там ему становится очень плохо. Он осознает свою ошибку и молит Бога о спасении. Человечество в целом выбрало второй путь. Господь терпит наши грехи именно для того, чтобы через сознательное отпадение мы поняли, что без Него мы — ничто, и еще крепче за Него уцепились и больше бы не убегали!
Аврам фанатично верил в Бога. И Бог об этом знал. Так какого логического мышления можно ожидать от фанатика?
Аврам не был фанатиком по одной простой причине: ему не было нужды, необходимости, верить в Бога (тем более, как верят фанатики), так как не раз общался с Ним напрямую!!! Он ПОВЕРИЛ Богу, что даже в случае жертвоприношения своего сына, Бог в силах воскресить его. «Есть ли что трудное для Господа?!»(Быт 18,10-14) Как до этого Бог обещал ему, что его жена, Сарра, будучи уже старой и не способной рожать, родит ему сына. А такое не забывается! Так что с логикой у Авраама было все в порядке.
Как-то у меня не состыкуется это с Высшим разумом. Как-то я себе Высший разум несколько иначе представлял
Как говорится:«по нашему умишку и того залишку!»)))
Ну нельзя требовать жить по заповедям только из страха перед Страшным судом
Можно вполне исполнять заповеди, стараться жить по ним не только из страха, но и любви к Богу! «Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви». «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.»(Ин15,10-15)
Ни одного преступника еще не остановил страх перед смертной казнью
Ну, это утверждение справедливо только в отношении разного рода маньяков и закоренелых рецидивистов, а нормальных людей и даже большую часть элементов криминального мира страх смертной казни обычно удерживает от совершения особо тяжких преступлений, да и просто попасть в тюрьму желающих особо не наблюдается. А если бы не было никаких наказаний за преступления, то какой тогда была бы жизнь людей?! Читать, Александр, надо не только Ветхий Завет, выискивая в нем неодназначные моменты якобы в подтверждение своего неверия, но и Новый Завет, где вполне можно найти ответы, которые могут разрешить ваши сомнения по части веры в Бога! ok
Не убедительно.
Адам и Ева бродили по раю, не подозревая, что они нагие и не испытывая друг к другу влечения. И только после того, как они вкусили яблоко с древа познания добра и зла, они посмотрели друг на друга другими глазами и прикрылись листиками. И только тогда Адам «познал» Еву и зачала Ева от Адама, а иначе так и бродили бы они по раю вдвоём.
Я готов жить по заповедям (что я, впрочем, и делаю), но зачем меня постоянно пугать Геенной огненной и всяческими карами небесными. Ведь никто нам не предлагает выполнять заповеди из любви к Господу, а, напротив, только запугивают ужасными ужасами в случае их нарушения. Я не понимаю выражения «Боится, значит уважает». Я никогда не уважал того, кого боялся. Я его ненавидел.
16:27
Не убедительно
)))А такой пример?!: Звери Африки (и не только...) не нуждаются в одежде, и не подозревают, разгуливая по саванне, что они нагие. Но при этом инстинкт размножения, т.н. половое влечение у них присутствует! — убеждает?!))
Адам и Ева бродили по раю… и не испытывая друг к другу (полового) влечения.
«И сказал человек:… Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.»(Быт 2; 23-25) Так что половое влечение, т.н. инстинкт размножения, у Адама и Евы вполне присутствовало. Да, если смотреть чисто хронологически, то соитие между Адамом и Евой (и зачатие первого сына) произошло сразу после грехопадения, но это не означает, что у них и до этого не было полового влечения друг к другу и соответствующей близости, ведь не каждое соитие заканчивается зачатием. И смысл слова «познал» не означает именно «в первый раз». «И познал Адам еще Еву, жену свою, и она родила сына (третьего!) и нарекла ему имя Сиф...»(Быт 4;25)
И… как они вкусили яблока с древа познания добра и зла, они посмотрели друг на друга другими глазами и прикрылись листиками
Какими другими глазами? Наверное, похотливыми! Как мне кажется, сразу после грехопадения в Адаме и Еве появилась похоть, а следом и стыд, от того и сшили себе опоясание из листьев. Половое влечение само по себе не является похотью. Похоть — это сладострастие, вожделение и желание лишь одного только полового акта, секса как такового, «ценного» самого по себе.
… но зачем меня постоянно пугать Геенной огненной и всяческими карами небесными?
Александр, кто тебя пугает и еще постоянно Геенной огненной и карами небесными? Мы с тобой живем вроде в одной стране, но лично меня (и не только) никто ничем подобным не пугает! В Церковь, как атеист, ты не ходишь, в отличие от меня, но и там, смею тебя заверить, никто никого специально не пугает адовыми муками, и даже наоборот, больше о христианской любви говорят, да и во всех Евангелиях и посланиях апостолов чаще о любви к Богу и друг к другу идет речь! Как же ты можешь говорить, что никто ничего подобного не предлагает! Может, ты просто не там бываешь и не тех слушаешь? Вот по телевизору и в прочих СМИ очень любят показывать и рассказывать всякие страшилки! ))) Когда-то, в былые времена, да, бывало такое, пугали людей карами небесными, но так и время другое было, и люди иными были и отношения соответственные… Так что ты, Александр, устаревшими стереотипами мыслишь, штампами антирелигиозной пропаганды столетней давности.)) А вот однажды люди забыли страх Божий, вслед за утерей веры в Бога, и кинулись во все тяжкие… Революция, гражданская война, террор, голод, репрессии, ГУЛАГ — похлеще, чем во времена Инквизиции устроили сами себе! Впрочем, напоминать о Геенне огненной и всяческих там карах небесных иногда все же стоит, хотя бы для того, чтобы на Страшнем Суде никто не мог сказать, что ничего об этом не знал, ему никогда не говорили и ни разу не предупреждали. И говорили и предупреждали!
Я не понимаю выражения: «Боится, значит уважает!»
)) Ну мало ли неумных выражений и афоризмов гуляет по свету, чтобы каждый раз при встрече с ними так нервничать и возмущаться их ошибочностью и нелепостью! jokingly
22:12
+1
Спасибо уже читал…
22:38
+1
Ты мне это уже сказал, Влад раньше и я с болью в сердце воспринял твои неудачи… Многое я так и не принял в религии. Видно сказались разногласия из-за познания иных учений и злости за потери родных и другое… Долго говорить, и не хочу старое ворошить… Не уже здоровья и грехи одолевают, душат…
От души благодарю тебя, мой друг Генри!
Переоценка и осмысление религии у нас с тобой абсолютно по одинаковой причине…
Не надо долго говорить…
Я тебя отлично понимаю…
drink
03:46
Статья тенденциозная, написанная, судя по тексту, воинствующим атеистом, с характерными искажениями, домыслами и соответствующими выводами. А значит, нуждается в поправках и уточнениях, ради будущих читателей. Итак. «И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? Ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него?… но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей.» (Иов1,8-12) И вот сатана наводит на Иова беды и напасти: погибли дети, пропало имущество и т.п. И что на это отвечает Иов? «Тогда Иов встал и разодрал одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь взял; да будет имя Господне благословенно!»(Иов1,20-21) Следует продолжение. «И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? Ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный… и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.»(Иов2, 3-7) И как среагировал Иов? «И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! Похули Бога и умри. Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.»(Иов2, 9-10) То есть, если внимательно читать, то из этих отрывков (цитат) видно, что в обоих случаях все зло Иову принес именно сатана. Бог только позволил это ему, но вредил все же сатана, а не как пишет в своей статье автор:
Прошу обратить внимание — все эти действия производил именно Бог
то есть автор лжет. Также из этих отрывков видно, что в обоих случаях Иов все же остался верен Богу. Хотя автор утверждает иное:
После всех деяний Бога, Иов все же не остался верен Ему
и в доказательство своей правоты он приводит иные слова, слова сказанные Иовом позже, во время нескончаемых страданий и отчаяния из-за не понимания, почему так Бог поступил с ним. Да, Иов скорбит и даже желает умереть, чтобы не мучиться, но не хулит и не проклинает Бога. Он не переходит эту грань, он лишь хочет только, чтобы Бог объяснил, почему он безвинно страдает. «Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицом Его!»(Иов13,15) и «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.»(Иов19, 25-27) И про трех друзей Иова, автор тоже все путает.
Несмотря на то, что три друга Иова доказывают ему, какой же все таки Бог хороший, тот спорит с ними, не верит им.
, а вот как на самом деле: «… сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов»(Иов42,7) Так что по сути сатана проиграл спор. А Господь после всего, мало того, что дал Иову вдвое больше того, что он имел прежде, так еще:«И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние...» (Иов42,12) Так что читать и внимательно надо самим, а не полагаться на мнения других авторов, даже если они льстят слуху. А вот другая история. Вышла мама погулять со своим маленьким ребенком. И дала ему некоторую свободу действий. И увидел он лежащую на земле зеленую стекляшку, небольшой осколок бутылочного стекла. Она была такая красивая, зеленая, блестящая и, наверное, очень вкусная, как леденец, что ребенок, недолго думая, подобрал ее и хотел было взять в рот, как вдруг мама быстро подскачила к ребенку, выхватила ловко у него из руки стекляшку и выбросила куда-то вон. Заплакал, зарыдал ребенок! Ну как же, ведь у него забрали и выбросили вещь, которую он с таким трудом приобрел! Ну почему мама так с ним подло поступила! Все конец притчи. И вот какую мораль здесь видите вы, дети, мои маленькие друзья? Любой здравомыслящий ребенок скажет, что эта мама повела себя, мягко говоря, неэтично, а в целом как последний(яя) тиран(ка)! Из этой истории нам становится ясно, что: эта мама считает нормальным проводить эксперименты над живым ребенком, провоцировать, издеваться просто так, ради эксперимента. Ребенок для такой мамы не ценнее муравья или таракана. Любая женщина, считающая нормальным подвергнуть ребенка такого рода страданиям, по определению не может быть любящей мамой. Скорее так поступает маленькая тиранка-имбецилка, дорвавшаяся до власти, для которой ребенок игрушка, которую можно разломать и посмотреть, как она устроена, или мучить ради забавы. Не так ли многие судят и о Боге, не понимая своим ограниченным умом смысла всех Его действий или не действий, как маленький ребенок не понимает некоторых действий мамы по отношению к себе?! «Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.»(Иов38,4); «Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»(Ис55,8-9); «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?»(Рим11, 33-35)
Браво, Сережа! Не плохо.
Видна хорошая подготовка в этом вопросе!
drink
03:00
+1
Не в этом дело, Влад! Я же написал это не для демонстрации своей подготовки в этом вопросе, с целью получения оценки, а чтобы указать, что автор выше изложенной статьи, при критическом разборе книги Иова, неточно цитируя одни факты и игнорируя другие, тем самым искажая смысл текста, и соответственно делая ложные умозаключения, преднамеренно вводит своих читателей в заблуждение! Вот и все. Критику, как и судье, все же подобает быть честным и непредвзятым, иначе он уподобляется лжецу и клеветнику!)
Серёжа, согласен с тобой! Искажение фактов, это порой бывает преступно…
Одно дело, когда человек высказывает свои собственные мысли, а другое дело, когда он цитирует первоисточники… angel

Все авторские права на произведения принадлежат их авторам и охраняются законом. Перепечатка произведений возможна только с согласия его автора. Ответственность за тексты произведений авторы несут самостоятельно на основании правил ЛитСалона и Российского законодательства.


Пользовательское соглашение