Критика - оценка творчества, толчок вперёд к развитию

Критика критике рознь! Есть критика и есть критиканство. Конструктивная критика нацелена, в первую очередь, на то, чтобы помочь творческому человеку совершенствовать его умения, выявлять ошибки и недостатки его работ, выделить плюсы. Критикан же преследует одну цель — размазать автора по стенке. И в прозе, и в поэзии есть свои критерии литературного анализа, по которым и надо судить об уровне художественного мастерства автора. Насколько владеют пользователи Литсалона навыками критического анализа — неясно. Глядя на многие комменты, сводящиеся к нра-не нра, на бессмысленные смайлики, понимаю, что многие анализировать просто не умеют. Что можно сделать, чтобы научиться делать правильный критический анализ? Практиковаться! Организовать, скажем, школу поэтов/прозаиков в Литсалоне, где можно было бы учиться анализировать работы авторов сайта (естественно, с согласия или даже по инициативе автора). Пусть каждый пробует дать анализ таких работ. Главное, указать основные направления критического анализа. Для многих это станет стимулом самим заглянуть в учебники по грамматике, по стихосложению, по стилистике.

По этому поводу есть отличный ресурс для самообразования. Подобные справочники есть на Стихи.ру, Изба-Читальня и других литератруных площадках. (Только ТУТ такого или похожего- нет. ) Рекомендую посетить. Полезные знания для желающих выразить мысли в стихотворной форме! Называется
«Справочник по стихосложению В.В.Онуфриева»
Содержание:
Стихосложение и стиховедение
Метр. Размер. Стопа
Строфа. Виды строф
Тропы и стилистические фигуры
Стих. Виды стиха
Рифмовка. Способы рифмовки


niv.ru/doc/poetics/onufriev-spravochnik/stihoslozhenie-i-stihovedenie.htm

Могу запостить у себя на странице в новом разделе. Чтобы заходили и изучали на этом же сайте)))))))))))))) В комментах можно будет даже тренироваться и советоваться друг с другом… Типа рабочей площадки, без «жестоких критиков»!!!!!!!!!!!(По-домашнему!)

Ловите ссылку).Не делила на страницы- текст большой, но полезный
lit-salon.ru/proza/rifma-ot-prostogo-k-slozhnomu-v-v-onufriev-13754.html

Самообразование должно стать привычным делом любого человека, пишущего стихи. Хорош и предлагаемый источник, и учебник по стихосложению Тима Скоренко (сама ими пользуюсь). Но! Как и в любом учебном процессе теория должна идти рука об руку с практикой. Только так можно овладеть навыками критического анализа художественного произведения. Я предлагаю организовать, скажем, не школу, а мастерскую критического анализа, где и учиться анализировать стихотворения по определенным критериям, например: 1) техника (ритм, рифмы, грамотность); 2) средства художественной выразительности (звуковые, лексические, синтаксические, тропы и др); 3) содержание (смысл, содержательность-бессодержательность); 4) личная оценка. Для начала можно взять 2-3 стихотворения неизвестных авторов, можно даже со сторонних ресурсов. Пусть сначала более опытные авторы, участвовавшие в конкурсах и имеющие опыт проведения критического анализа, делают анализ этих работ, обсуждают плюсы и минусы. Глядя на них, и неопытные авторы будут учиться сами анализировать. В дальнейшем можно будет проводить анализы стихотворений авторов Литсалона, которые сами изъявят желание получить критику своих работ.

Здесь уже имеется такой опыт)
Сама лично(с годик тому назад!) пыталась организовать подобное.
Получила в ответ, что ТАКОЕ уже проходили на Стихире и на Парнасе)
и нафиг не нужно…
Поэтому ГРУППА была благополучно ЗАКРЫТА.
Единственное, что могу всё же сделать- это выставить материалы Онуфриева В.В на литсалоне.(Со ссылками на оригинал и автора).
Кому это интересно и нужно- пусть заходят, изучают, пробуют, советуются с авторами, кто уже грамотный в этих вопросах)…
Не всё сразу, постепенно!!!
Материалы, для ВСЕХ, будут доступны по ссылке
lit-salon.ru/users/1960/content/proza/2970

Не знаю, не читала Вашего предложения. На Стихире и Парнасе не обитала, как там было организовано это дело — не ведаю. Кому это на фиг не нужно, тот пусть и не заходит. А кто хочет учиться и учить, тому — зеленый свет в мастерскую. Было бы желание! Я посовещаюсь с админом, если он эту идею поддержит, то попробую открыть такую мастерскую в Литсалоне.

Ничего страшного, что вы- не видели)
Мы с вами тоже не видились до сих пор, хотя обитаем на одном литсайте!
Бывает!!!
Желаю ВАМ в этом нелёгком труде УДАЧИ)

Жду и вашего содействия, если и Вам есть чем поделиться в плане опыта.

Старики говорят:«ХОРОША ЛОЖКА К ОБЕДУ»!
Может быть сейчас, когда возник интерес, на этом сайте ВСЁ получится!

Галина, идея хорошая, но выкладывать этот материал лучше не в своей папке прозы, а отдельно, например, в комментообмене. Назвать его «Закладки по стихосложению», к примеру. Заглядывать в Ваши папки просто не додумаются.

Спасибо, Ирина, уже это поняла) мне там НЕКТО уже на Лубянку предложил за «Спам» отправиться!!! Насмешил! Справочник перенесен с сохранением авторских прав и ссылками на оригинал. Мне работы Онуфриева интересны, но присваивать их себе даже и не собиралась!( Кстати, предложенное заведение на красивой улице в Москве находится!)
Открыла сообщество «В помощь по стихосложению».Постепенно перенесу весь материал туда. Нужно только время и терпение, ну и моё желание потратить на это СВОЁ время!
ссылка: lit-salon.ru/groups/forpoems

Спасибо, Ирина, за предложение)
Не буду мудрить, скажу сразу и прямо:
У меня просто НЕТ свободного времени на регулярный выход в интернет)!
Да и потеряла к инету интерес, особенно к литсайтам)
-***Благодарю за инициативу****
-Во благо и на здоровье)

Попробую. но, как сказала, спрошу мнение админа.

Тук-тук-тук.
А я вам колобок принесла. Ещё тёпленький.
Растерзайте — скушайте!
Прошу критики:

Напиши ты стихи на заборе:
«Регистрируйся, друг, в ЛитСалоне!
Пусть все взрослые знают и дети:
Это важный их шанс в интернете!»
ЛитСалон легко метаморфозит:
Нами жжёт он в поэзии-прозе,
Нашим душам он роли меняет,
Нами дух бытия постигает!
С нами в снах ЛитСалон — наяву он!
ЛитСалон точка ру. наша О О Н.

О О Н = Одухотворённых Объединённая НАЦИЯ.

слова — литсалоновские, можно добавить и ваши…

White Angel.
«Литсалон метаморфозит- это плохо!
Надо всех поэтов наказать»

Круто вы прошлись по нам. Метаморфозит – плохо?!
Нам что ли математическими уравнениями писать, вот они стабильны
Всех поэтов – наказать?! Простите, а кого оставить?
Я могу лишь критику принять, что плохо ещё метаморфозит…

White Angel.
… процесс метаморфизации ещё наукой не изучен, но мы можем собирать по крупицам все проявления его. Вот у вас — лампочка зажглась! Это же факт влияния на материальный мир)))

Не сайту служите и не России,
Напару бьётесь матом, иль гурьбой.
Дела у вас корыстные и злые,
Вас гнать пора позорною метлой.

Когда смеются: плохо, что пишу,
То вновь смеюсь, убогих поношу,
Всегда замечу рифмы их простые,
Ведь у меня от Музы — золотые.

Почтенный стародум!
Где вы, там эта жаба.
Истлеете от дум:
Вампир и БаоБаба

Не делай милости вампиру:
Он иссосёт любую Лиру.
В согласной стае он не страшен,
Не одолеет стен и башен.

Ухоженный и милый городок;
Он притаился в дебрях Интернета,
Малюсенький кусочек островок
Всемирной паутины у Рунета.

Красивые в нём улицы, дома,
Цветут сады его зимой и летом,
Царят покой и пишутся тома,
Сияет добротой, лучистым светом.

К нему плывут большие корабли,
Баркасы, катера, байдары, шлюпки,
Фрегаты в дымках светятся вдали,
Пираты расплываются в улыбке.

На клавишах в нём пишутся стихи,
Из танцев пробиваются сюжеты,
Поют на зорьке птицы, петухи,
Рождаются и песни и поэты.

Я в этот город на коне лечу,
В душе моей и радость, и ответы;
Душой обнять весь Литсалон хочу,
Ему дарить весёлые сонеты.

Ёжик этот из тумана,
Детективного романа.
В Севастополе живёт,
Мандарины там жуёт.
Стащит жёлтый мандарин
И жуёт тогда один.
Если кто-то подойдёт,
Он иголками прибьёт.
Вышел как-то из тумана,
Выпил водки три стакана,
Закусил речной икрой
И прикинулся осой.
Нет! Меня не укусил,
Не хватило видно сил.
Но со мною пререкался,
И пыхтел, и обижался.
Юмор он не понимает,
Потому пыхтит, страдает.
Надоела я ему,
Только чем вот — не пойму.
Пошипел при мне, всплакнул,
Грусть в клубочек завернул,
Носом тыкнулся в стакан
И сбежал опять в туман.

Трудно жить среди ежей,
Змей, лягушек и ужей.

Классно!!!))

Век компьютеров, машин,
Век враждебных поколений.
Человек достиг вершин
Виртуальных отношений.

Затерялась доброта,
Зло шагает по планете.
Умирает красота,
Жизнь не ценится на свете.

Человечество! Куда
Ты несёшься озверело?
Жизнь, как талая вода
Почему ты надоела?

Начинается река
С небольшого ручеёчка,
Но не тянется рука
Не рождается и строчка.

Над собою снова ржу!
Это ж надо! Я ро`дила!
В Литсалон опять гляжу,
Появилась снова сила!

lit-salon.ru/stihi/brigitta-i-profi-39143.html

Наполнить бы сердца лучами света,
Всех музыкою счастья зарядить,
Ведь в этом назначение поэта
Энергией души своей светить.

Светить всегда и в радости, печали,
Светить до самых до седых волос,
С читателем, чтоб ветры нас качали
И облака венчали у берёз.

Заполнить бы все души добротою,
Мир навсегда народам подарить,
Чтоб всё вокруг сияло красотою,
Всем завещаю этот сайт любить.

Вот как-то раньше было до Фомы,
Сейчас дошло: пустое всё, с соплями,
Какую ахинею пишем мы
И прозой, и душевными стихами.
Напрасно время тратим мы на взлёт,
Летать не можем, в пору уж напиться;
Где сердце превратилось в хрупкий лёд,
Не хочется ни петь, ни заводиться.
Причину знаю: крыльев крепких нет,
Они с любовью только отрастают;
И даже будет девяносто лет,
Они нас над землёю поднимают.

Мне трудно сделать этот шаг,
Я отвыкаю постепенно.
Здесь ворох скомканных бумаг,
Смотрю на них я изумленно.
Вот это первый… второй стих,
Они слезами так рыдали.
-Вот что, родной, ты здесь притих?
-Меня так матом обложали.

А здесь стремилась я душой
Сбежать в любимый край таёжный,
Да тут с обидою большой
Меня облаял пёс колхозный.
Вот здесь опять и шаг и мат,
Писать как правильно учили,
Но как увидели мой зад,
То почему-то отступили.

Вот здесь стучали каблучки
Красотки и её подружки,
Напару пели мне стишки
И распивали вместе кружки.
Вот здесь и братик даже был,
Но почему-то испарился,
А здесь вот клон туманно плыл,
Со мной в дуэли он сразился.

А этот беленький листок…
На нём вот красное сердечко!
В ночи светился огонёк;
Он произнёс любви словечко.
Вот здесь мне было хорошо.
Со мной три друга были рядом,
Но смерч воинственно вошёл,
Всех утащил с собою взглядом.

На этом вот листке vragi:
Piran^ya and её stihiy^a!
О, боже правый, помоги,
Не называть её здесь имя.
Ведь клон с собою приведёт…
Я ж буду драться до победы!
На свете этом или том,
За что сражались наши деды.

Печально смотрит этот лист,
Здесь выгоняли, снова брали.
А этот друг совсем артист,
Кричал, чтоб больше не писали.
Здесь котик мимо пробежал,
А здесь не лайкнула собака,
Мой листик трепетно дрожал
— Неблагодарная ты бяка!

А здесь, о боже, сколько их!
Под одного они косили,
Все отзывалися на стих
И так загадочно любили.
Безграмотно совсем пишу?
Я адмирал вам, не девчонка!
Морскою честью дорожу
И, я вам здесь не собачонка.

Рассказы плохо я пишу ?!
И русским даже не владею ?!
Я на куски тебя порву!
Диплома высших два имею.
Сложила бережно листки
И в чемодан всё уложила.
Закрою за собой мостки
Я слишком долго вам служила.

Дмитрий Шиблев

Мы все однажды, кто сюда пришёл,
Друзей по мыслям обрели похожим.
Время летело..., кто себя нашёл,
А кто-то стал очередным прохожим.

Теперь все больше мы похожи на семью,
Бес ссор, без ругани порой не обойтись.
Ласкаем, посылаем, ищем поводы,
Плетем интриг закрученную нить.

Но ничего, за штормом ляжет штиль,
И снова улыбнуться все друг другу.
В одном котле мы варим свою жизнь,
И нам друзья всегда протянут руку.

Бригитта

Какие очень верные слова,
Они так утешают мою душу,
Но хочется без слёз — на сушу,
Где благодать, да нежная трава.
Пройдут дожди, опять сойдут снега,
Но на душе останется тот камень,
Что разжигает в сердце пламень,
Речные разделяет берега.
Уже не будет чистоты сердец,
Доверия не будет, уваженья,
И отзвуки былых времён сраженья
На свитках напечатает мудрец.

Любовалась я прекрасной розой,
Но она зачахла в злобной тле.
Лучше буду матушкой Терезой,
Чем скандальной дамой на метле.

Выросли в саду моём тюльпаны,
Шапки растеряли, не цветут.
Выползают с личек партизаны,
Звёзд не сыпят, рейтинг не куют.

У меня пионы расцветают,
С алою каймою, пьют росу.
Тролли песню стадно обрывают,
Подстригают девичью красу.

Сорняки на клумбе появились,
Забивают астру, георгин.
Сатану в ЧеэСник посадили,
Чтоб не чморил этот господин.

Васильки растила и кохала,
Ожидала майскую грозу.
На болоте клонов повстречала,
Целовали стылую росу...

Ой-ёёёй! Я всегда был за критику, мои опусы открыты для неё. Без разницы, кто критикует — друг или нЕдруг (вражин у меня тут нет, мелко), главное — объективность.
Между тем тут мнооогие обижаются на критику, и на пародии, встают в третью позицию, огрызаются, и заносят в ЧС…
Я лично здравую критику воспринимаю позитивно — это работа над ашыпками, и хороший пендаль для дальнейшего творчества.
Таким критикам — зачёт и уважение!
Сируны — идут в эротический маршрут. (о, рифма!)

Сколько людей, столько и мнений. Кто-то обижается, кто-то растёт, кто-то не объективен,
кто-то высокомерен, кто-то не понимает, кто-то выпендрёживается… кто-то хамит, кто-то троллит,
кто-то смеётся, кто-то сочувствует… Все мы разные… НАДО УВАЖАТЬ ЧЕЛОВЕКА, который стал
по какой-то причине писать, а до совершенства, если он захочет, сам дойдёт.

а до совершенства, если он захочет, сам дойдёт

Не дойдет, если не будет знать о недостатках и о достоинствах своих стихов.
Даже если захочет.
А если захваливать то, что хвалить не следует — тем более.
Будет думать, что именно так и нужно. Отсюда и агрессивная реакция на аргументированную критику: «Читателям нравится!» А каким? Тем, которым нужны ответные любезности? Или тем, кто сам пишет не лучше? Это причина того, что не захочет.
Впрочем, может, так и нужно. За время пребывания на сайте пришел к выводу: это площадка для общения, для выражения своих эмоций, как в стихах, так и в комментариях. Творческий рост здесь никому не нужен, за ним идут на другие площадки. Хорошо ли это для сайта? Возможно. Время расставит всё по местам.

Да!!! Видео отвечает на проблему критики. Сначала хорошее пишут, а уж потом
тактично, с уважением, указывают на недочёты, ошибки. Спасибо, Серёга за ролик !!!

Серёга!!! Да ладно тебе!!! Что они без глаз, без слуха? Пусть напишут и прочитают для себя сами. Я так думаю, если человек пишет, хоть что-то, так он самовыражается или же ищет общения хоть какого-то. Писаки все одинокие душой, обделённые общением. Ну если кто захочет, то и сам
сообразит, что надо расти и это в основном касательно молодых, а не тем, кому за 50, 60, 70, 80. Эти либо пишут жизненно и хорошо, либо не качественно, но не поддающиеся обучению. Они жизнь прожили и воспитаны по-советски: НЕ ЛЕЗТЬ НА РОЖОН НИ К НИМ, НИ ОНИ… Чтобы их учить, надо сначала семь раз отмерить и только один — отрезать. Сейчас и молодёжь такая, что в рот камазом не заедешь, будет огрызаться.
Ну вот взять тебя. Умеешь поправлять тексты, но возьми организуй группу для обучающихся и найдёшь себе учеников. Давай сделай это ради эксперимента, посмотрим, сколько придёт туда, сколько желающих научиться. Может тогда и сайт станет более молодёжным. Пока я вижу здесь от 50 до 80. И надо сказать, чтобы привлечь молодёжь, надо проводить разные мероприятия, а именно: конкурсы, кулачки, игры всякие. Что пустословить впустую. Под лежачий камень вода не течёт. Василий много чего сделал для сайта, но мы все пеньки да брёвна. В этом и вся проблема. Ни куём, ни мелим !!!

Сэстра, не согласен!
Я вот, тоже, мягко говоря, немолод, и то не считаю зазорным учиться у тех, кто моложе на 20-30 лет!
И критику приемлю от всех возрастов!
А знаю, знаю персонажей всех возрастов, которые на критическое мнение отвечают высокомерным: «А ты, сопссна, хто?» или на пародии разражаются истерикой…